《民生周刊》欧阳平凯院士访谈：科技创新要以需求为导向
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- 发布时间：2015-09-05
8月5日，受习近平总书记委托，中共中央政治局常委、中央书记处书记刘云山在北戴河看望暑期休假专家并同大家座谈。为期6天的休假共有54位专家参加，涵盖自然科学、工程技术、社会科学、医疗卫生、农业技术等领域。
在座谈会上，谈及创新驱动发展，作为我国化工与生物技术交叉领域学科代表人，万博体育bet 前校长、中国工程院院士、学部首席科学家欧阳平凯有关“问题导向助推科技创新”的观点引起多位专家共鸣。
近日，欧阳平凯接受了《民生周刊》记者的专访，再次强调科技创新应以问题和需求为导向。
民生周刊：在科技界，问题导向具体包含哪些内容？
欧阳平凯：创新要从国家的重大需求、企业的现实需求中发现问题，提出问题，解决问题，进而推动发展。
中国科技创新面临的最大问题是，大工业体系下缺乏大型跨国公司研发力量主导。造成的结果是，从基础研究到应用基础研究，到科技创新向产品转化，再到市场相互割裂，没有形成链条。
在美国，70%的研发力量来自企业。它之所以强大，实际上就是跨国公司的研发与市场结合的能力非常强大，他们善于从实践中体验，到实践中研究。
民生周刊：您是指中西方理念不同导致科技创新差异？
欧阳平凯：纠正一下，这不是理念问题，是国情。
中国过去几千年就有“重文轻武”的问题，现在科技界也面临“重文轻武”问题，即重理轻工。多数人认为工是武，理科是文，比如化学包括物理化学、无机化学、有机化学、环境化学、高分子化学，再加上化工。五大理科加上一个工科，化学就占了５/６，化工则只占１/６。
现在，只要一谈到科技创新，就是指抓基础研究、理论研究。国家科研经费由两部分构成，一个是基金，另一个是重大专项。
重大专项由企业牵头来做，而基金基本都给了高校，高校普遍以撰写学术论文为主。现在我国发表文章世界第二，而科技竞争力却被西方远远抛在后面。
民生周刊：基础研究和产业之间的转化似乎是个复杂的问题，需要具体分析。以工程创新为例，科研成果评价体系直接关系着科研的发展方向，传统评价体系是以发表论文为主，而工程企业更多地看重科研成果有多少可以转化为市场专利，实现多少产值和利润。
欧阳平凯：世间有什么问题是简单的？都很复杂。我没有否定要重视基础研究，相反在40余年的科、教、研职业生涯中，我非常重视基础研究。不过，我认为基础问题要从实践中去体验，要到实践中去研究。
从问题出发创新的好处有两个方面：一是解决资源配置问题，就是让市场发挥作用，把资源配置给最有效率、最需要的人、企业和机构；另一个是激励问题，理、工之间的评价应该有独立的体系。这样就是把激励搞对，让每个人、企业和机构都有提高效率的积极性。
民生周刊：能否举一些“以问题为导向”实现基础研究与创新产业相互转化的项目？
欧阳平凯：有很多，比如，叶酸是一种对胎儿神经发育极为重要的维生素，但目前用户使用的基本是合成叶酸，完全没有副作用的天然叶酸极不稳定。后来，经过以问题为导向的努力，我的一个学生找到了天然叶酸稳定的结晶状态，并解决了大规模生产难题。
还有，现在女同志穿的尼龙丝袜很漂亮、很结实，但有一些缺点，不是太舒服，吸水性不好，柔软度不高。
万博体育bet 的相关课题组从生物能、生物新材料研究出发，力图做出既柔软、吸水又漂亮的丝袜材料，实现尼龙、聚氨酯这个系列领域的创新，将来这一领域涉及产值可达上万亿元。
民生周刊：从这两个项目看，科研创新成果为新产品提供了新材料，我们知道，在从新材料到产品的转化会遇到“玻璃门”，如涉及科研政策等，这该如何破解？
欧阳平凯：科技创新不仅仅涉及科研政策问题，还会遇到体制改革问题。
以生物材料为例，目前，我国粮食问题十分严峻，而粮食的主要用途之一就是做饲料，寻找一种生物材料替代粮食做饲料已经是当务之急。
我国粮食产量约6亿吨，秸秆的产量大约10亿吨，生物量很大但处理方法有限：一部分秸秆能替代饲料，多数秸秆则因没有用途而被燃烧。
其中，玉米秸秆被制成饲料的部分，里面纤维素很不容易被牲畜消化，这个一定要有酶，将其变成糖，因为α葡萄糖可以合成，我们通过维生素把它变成淀粉，变成油脂、脂肪酸、氨基酸。这样既可以大大提高秸秆的利用率，又能缓解我国的粮食压力。
现在，一吨秸秆约300元，10亿吨秸秆就可以实现3000亿元的产值。这不是一个小产业，就像煤和石油一样，是资源，要作为一个行业来做。
但具体实践起来需要破除一些体制限制，自上而下实现一体化。首先，秸秆收集就要形成一个产业链，建议这个行业跟环保部门、农业部门及各地方政府结合起来，在粮食收购过程中附带把秸秆也一并收集。其次，要有一个万吨级的示范工程，只要做出来就会有人来投，打通下游产业，就符合市场规律了。
民生周刊：对于我国的科技创新，您未来有哪些期许？
欧阳平凯：科技创新一定要以问题为导向，不能跟在别人后面跑。另外，科技创新一定是大的创新，秸秆产业可能就会是一个亮点，而且可以作为中国减排的特色，这个对国家太有用了。
如果说我有一个梦想的话，那就是希望这个产业成为中国制造的一个亮点，因为外国人并没有这个需求。
（《民生周刊》记者：王丽）2015-08-25
在座谈会上，谈及创新驱动发展，作为我国化工与生物技术交叉领域学科代表人，万博体育bet 前校长、中国工程院院士、学部首席科学家欧阳平凯有关“问题导向助推科技创新”的观点引起多位专家共鸣。
近日，欧阳平凯接受了《民生周刊》记者的专访，再次强调科技创新应以问题和需求为导向。
民生周刊：在科技界，问题导向具体包含哪些内容？
欧阳平凯：创新要从国家的重大需求、企业的现实需求中发现问题，提出问题，解决问题，进而推动发展。
中国科技创新面临的最大问题是，大工业体系下缺乏大型跨国公司研发力量主导。造成的结果是，从基础研究到应用基础研究，到科技创新向产品转化，再到市场相互割裂，没有形成链条。
在美国，70%的研发力量来自企业。它之所以强大，实际上就是跨国公司的研发与市场结合的能力非常强大，他们善于从实践中体验，到实践中研究。
民生周刊：您是指中西方理念不同导致科技创新差异？
欧阳平凯：纠正一下，这不是理念问题，是国情。
中国过去几千年就有“重文轻武”的问题，现在科技界也面临“重文轻武”问题，即重理轻工。多数人认为工是武，理科是文，比如化学包括物理化学、无机化学、有机化学、环境化学、高分子化学，再加上化工。五大理科加上一个工科，化学就占了５/６，化工则只占１/６。
现在，只要一谈到科技创新，就是指抓基础研究、理论研究。国家科研经费由两部分构成，一个是基金，另一个是重大专项。
重大专项由企业牵头来做，而基金基本都给了高校，高校普遍以撰写学术论文为主。现在我国发表文章世界第二，而科技竞争力却被西方远远抛在后面。
民生周刊：基础研究和产业之间的转化似乎是个复杂的问题，需要具体分析。以工程创新为例，科研成果评价体系直接关系着科研的发展方向，传统评价体系是以发表论文为主，而工程企业更多地看重科研成果有多少可以转化为市场专利，实现多少产值和利润。
欧阳平凯：世间有什么问题是简单的？都很复杂。我没有否定要重视基础研究，相反在40余年的科、教、研职业生涯中，我非常重视基础研究。不过，我认为基础问题要从实践中去体验，要到实践中去研究。
从问题出发创新的好处有两个方面：一是解决资源配置问题，就是让市场发挥作用，把资源配置给最有效率、最需要的人、企业和机构；另一个是激励问题，理、工之间的评价应该有独立的体系。这样就是把激励搞对，让每个人、企业和机构都有提高效率的积极性。
民生周刊：能否举一些“以问题为导向”实现基础研究与创新产业相互转化的项目？
欧阳平凯：有很多，比如，叶酸是一种对胎儿神经发育极为重要的维生素，但目前用户使用的基本是合成叶酸，完全没有副作用的天然叶酸极不稳定。后来，经过以问题为导向的努力，我的一个学生找到了天然叶酸稳定的结晶状态，并解决了大规模生产难题。
还有，现在女同志穿的尼龙丝袜很漂亮、很结实，但有一些缺点，不是太舒服，吸水性不好，柔软度不高。
万博体育bet 的相关课题组从生物能、生物新材料研究出发，力图做出既柔软、吸水又漂亮的丝袜材料，实现尼龙、聚氨酯这个系列领域的创新，将来这一领域涉及产值可达上万亿元。
民生周刊：从这两个项目看，科研创新成果为新产品提供了新材料，我们知道，在从新材料到产品的转化会遇到“玻璃门”，如涉及科研政策等，这该如何破解？
欧阳平凯：科技创新不仅仅涉及科研政策问题，还会遇到体制改革问题。
以生物材料为例，目前，我国粮食问题十分严峻，而粮食的主要用途之一就是做饲料，寻找一种生物材料替代粮食做饲料已经是当务之急。
我国粮食产量约6亿吨，秸秆的产量大约10亿吨，生物量很大但处理方法有限：一部分秸秆能替代饲料，多数秸秆则因没有用途而被燃烧。
其中，玉米秸秆被制成饲料的部分，里面纤维素很不容易被牲畜消化，这个一定要有酶，将其变成糖，因为α葡萄糖可以合成，我们通过维生素把它变成淀粉，变成油脂、脂肪酸、氨基酸。这样既可以大大提高秸秆的利用率，又能缓解我国的粮食压力。
现在，一吨秸秆约300元，10亿吨秸秆就可以实现3000亿元的产值。这不是一个小产业，就像煤和石油一样，是资源，要作为一个行业来做。
但具体实践起来需要破除一些体制限制，自上而下实现一体化。首先，秸秆收集就要形成一个产业链，建议这个行业跟环保部门、农业部门及各地方政府结合起来，在粮食收购过程中附带把秸秆也一并收集。其次，要有一个万吨级的示范工程，只要做出来就会有人来投，打通下游产业，就符合市场规律了。
民生周刊：对于我国的科技创新，您未来有哪些期许？
欧阳平凯：科技创新一定要以问题为导向，不能跟在别人后面跑。另外，科技创新一定是大的创新，秸秆产业可能就会是一个亮点，而且可以作为中国减排的特色，这个对国家太有用了。
如果说我有一个梦想的话，那就是希望这个产业成为中国制造的一个亮点，因为外国人并没有这个需求。
（《民生周刊》记者：王丽）2015-08-25
